PKST0I9A2549_TP_V1

243:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 17:51:23.94ID:2Wdmpp8p
今日、面談で息子がいじめをしていると言われた。
暴 力ではないけど、仲間はずれ、悪口、からかいなどらしい。
先日の遠足で、クラス中でのけ者にしお弁当も一人で食べさせたそうだ。

どっちかっていうと、虐められるタイプの子だと思っていたからショックがすごくて
息子にどう叱ろうか考えていたら、
幼稚園、一年と一緒のママ友から電話があった。

虐められた子に原因があり、虐められても仕方がない、
先生は大事にしすぎだと、先生の能力不足を嘆いていた。
その子は3月生まれでチビガリで、勉強も運動もイマイチで
食べるのも話すのもとろいらしい。


でも、息子は今習い事に行ってるのだけど、帰ってきたら話し合いたいと思う。
同じような経験ある方、アドバイスがあれば教えてください。



245:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 17:59:36.46 ID:xKgPJmoy
>虐められた子に原因があり、虐められても仕方がない、
>先生は大事にしすぎだと、先生の能力不足を嘆いていた。


ありえない。
どんな理由だとしてもいじめはいけないし、
しかも3月生まれでとろいとかでいじめてるんだとしたら最低。
ただの弱いものいじめだよ。

244:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 17:55:30.77 ID:Ab7uCqdF
3月生まれで行動が遅いのは、虐めていい理由になんてならない。
まずそのママ友の言うことを信じないこと。

246:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 18:00:16.25 ID:zDaK/SHE
すごいなぁ、すぐに先生との面談内容をフォローされるなんてボスママ?
低学年でいじめなんていじめる理由あると思う?
ただ気に入らないってだけじゃない?

ご家庭がどんな状況が不明ですが
子供のいじめ意地悪は家庭に問題があると思う

248:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 18:05:30.14 ID:OymhOq3d
低学年で意地悪、いじめをする子って親の愛情不足だと思うわ。
淋しくて妬ましくて、愛されてる穏やかな子を狙うんだよね。

低学年で担任から呼び出されるなんて異常だよ。
親子揃ってスクールカウンセラーにかかった方がいいんじゃない?

子供と話すだけじゃなくて旦那さんとも話し合ってね。
菓子折りもってちゃんと相手のお家に謝罪にいきなよ。

249:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 18:33:01.22 ID:s5iA6gIG
「3月生まれで」以降の書き方がもうね。びっくりするわ。
親のマインド受け継いでるんだろうな。

251:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 19:02:06.41ID:2Wdmpp8p
ありがとうございます。
もう息子が帰ってくるので、話し合います。

一応、面談で、先生から虐めという言葉は出ていません。
もっと、オブラートにくるまれていましたし、
うちの子が先導して何かをしたわけではありません。
クラス全員の問題で、保護者全員に同じ話をするそうです。
先生はクラス中からのけ者にされている子の名前も言いませんでした。

具体的なことはママ友の電話で先ほど知りました。
ただ、ママ友の話には私もまったく賛同できませんでした。

ありがとうございました。

252:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 19:05:20.73 ID:s5iA6gIG
話変わってるじゃん

253:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 19:06:34.56 ID:mDF/y4UR
叩かれたから内容かえて逃げたんじゃね

254:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 19:07:24.17 ID:L+Edkaht
加害者には代わりないね

256:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 19:07:46.64 ID:bzTdy+sO
中心人物はそのママ友の子なんじゃないの?
大慌てで根回ししてるとか。

259:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 20:13:44.54 ID:dYtQEmxv
>>256
多分そうだろうね

ID:2Wdmpp8p
の子どもももちろん悪いし
>>243の後半の書き方からして
類は友を呼ぶが当てはまると思うけれど

260:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 20:41:42.20 ID:+1jXxDgL
うちの息子、3年生だけど
早生まれで1年の子に抜かされるくらい背も低くて、
なにか遊んでいても一歩遅れるノロマ。他人事じゃない…

いじめをする子の親は、やっぱり叱るとかではないんだね。
習い事途中で帰らせるくらいの勢いの出来事な気がする。

262:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 20:50:46.20 ID:CTh6w7wY
なんか皆叩ける人間が出てきた途端に楽しそうね

263:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 21:10:13.83 ID:DTCwHYju
いやいや叩かれ足りないだろ
もしうちの息子がそんなんやってたら、習い事先にすぐ行ってぶん殴るわ
明らか3月生まれでチビでトロいからしょうがないって言ってるようなもんだしね

264:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 21:40:42.56 ID:W9EHjaqM
うん
うちだったらシバき倒して即一緒におうちに謝りに行くレベル
ネタであって欲しいくらいひどい

267:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 21:54:35.20 ID:DONKYC9N
そういえば幼稚園から一緒の3月産まれの男の子
確かに行動が遅めで運動とかも苦手だった。
仲間外れにする子がいたようで、子供が泣いてると親が愚痴っていたんだけど
三年生になって息子と同じクラスになったんだけど、
その子が逆に大人しい子を狙って蹴ったり叩いたりしていることを息子から聞いた。

そんなことばかりするから遊ぶ子がいなくなって、最近は一人でいることが多いとか
その子の親は自分の子が蹴ったり叩いたりしていることは知らないから、
いじめられていると今も思っているみたい。

>>243の場合はどうか不明だけど、
先生から聞いている話と子供達の言い分は違うかも知れない。

自分の子だけじゃなくて、
他の子達の話も聞いてみる必要はあるかも知れないよ
いくらなんでもクラス中で仲間外れは、
行動が遅いとかの理由だけでやるとは思えないんだよね。

低学年がクラス全員無視とかは何か理由が無いとおかしいと思うよ

269:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 21:55:55.12ID:2Wdmpp8p
先ほどは、ママ友からの電話で動揺してしまい、電話切った直後に
考えなしに乱文を書いて失礼しました。
気分が悪い方はスルーお願いします。

息子に確認したところ、僕は何もしていないの一点張りで
嘘ついても先生に確認すればわかるのよと言っても、
確認すればいいと言いました。

クラス皆で仲間はずれにしてるのに、助けないなら同罪なんだと言うと
関わると僕がやられる、僕も一年の時やられた、先生はわかってない
と泣き出しました。
誰にやられたのか聞いても答えません。

そこで、まだ面談の順番は来てないのですが、
しっかりした女の子のいる幼稚園で一緒だったお母さんに、
虐められた子の名前は隠して電話してみました。

先ほど、お母さんが女の子に確認してくれたところ、
女子では仲間はずれや悪口は一年の時よくあったそうです。
ただ、二年になってから、やられるのが一人の男の子に固定されてきたようです。

そして、ママ友の子は、クラスでリーダ格の子と友達で、一緒に囲んで
まだ食べてんのかよとか、縄跳びも出来ないのかよとか言ったりしたみたいです。

今、冷静になって考えると、うちと面談で先生に言われたことがだいぶ違いました。
どう対応すべきか、先生に詳細を確認してから、相談しようと思います。

連絡帳に書くのは、息子が嫌がったので
面談は来週まで続き、かなり空いている枠があるので
再面談をお願いしてみます。

272:名無しの心子知らず2016/05/09(月) 23:40:34.28 ID:DTCwHYju
息子は自分を守る為に周りに同調してしまって、それが結果
先生から見れば集団イジメに繋がったんでしょう
イジメられてる子を助けるのってかなり勇気いるよ、
庇えば自分がイジメられる、それで同罪は厳しいよ

>>269
に電話くれたママ友子は原因の一人なんだからそりゃ自分の子供庇うわ
ご主人交えて子供とちゃんと話した方がいいんじゃないかな、
先生とも連携とって対応しないと子供はずっとイジメっ子のままだよ

273:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 00:05:00.90 ID:Lehl3EJQ
初めのかきこみでエーって思っちゃったけど
問題解決に取り組もうとしてるしいいと思う
標的にならないためにってお子さんも辛いね

手強いのは電話してきたママだね
根回しに必タヒっぽい。
ものすごく関わりたくないタイプだわ

先生と連携してうまく解決できますように。

275:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 01:50:09.26 ID:Kx3cv4yE
いじめ問題はすごく難しいし、解決するための正解もない
だから難しい

>>269さんが戸惑うのも無理はないし、息子さんを責める気にはなれないけど
一般論でいうと、実はイジメ問題で一番根が深いのは、
イジメに加担しない傍観者なんだよね
大変だし、みんな辛いと思うけど、この機会にいろいろ本を読んでみて
自分なりの答えを見つけてみて

被害の少ない小学校低学年のうちに、この問題と向き合える機会を持ったのは、
息子さんにとってもあなたにとっても、ある意味幸運なことかもしれない

278:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 07:20:38.43 ID:msBVRL+L
私自身、傍観者にならない勇気はないよ。
次は自分がターゲットかもしれない、こんな風にいじめられるって目の前で
見本見せられて、傍観者以上のことをできる子供なんて少ないよね

自分なりの答えを見つけてみてとか、教えられると良いねとか
誠意をもって対応するべきとか言うけど、
じゃあ自分たちだったらどう子供に教える?傍観者にならないためにさ
私はうまく教えられる自信ないよ。
だからといって手をこまぬいているままじゃいられないけどさ

281:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 07:32:23.01 ID:Lehl3EJQ
>>278
子供同士だけでちゃんと解決はできないと思う
親と子供だけでもダメだと思う
先生には申し訳ないけどよくある話だと思うから
どのように指導すればいいか、聞いちゃうかも

とにかく先導する子がどうにかならないと難しいよね
その子は今しっかり対応してないと、ずっと続けると思う

もし、自分の子が先導してたらこっぴどくやるわ

282:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 07:38:14.37 ID:CBrg9xaM
イジメや意地悪な子に対する対処、普段から話したりしないのかね
ニュースや本で見聞きした時とかあると思うんだけどな

287:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 08:02:27.16 ID:HfCoURir
>>282
話したりしてるよ。でもそれは他人事だからね。何とでも言える
こうしたらよかった、ああするべきだったって。

大人はさ逃げ場だってあるよ?
でもこの場合「助けないなら同罪なんだ」ってお母さんに言われてさ、
正論だし私も言うかもしれないけど、子供はどうしたらよかったの?

「先生はわかってない」って泣いてるんだから、先生も信じられてない状態だよね
誰も味方がいない状態で、自分が悪かったって反省できると思う?

285:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 07:48:59.43 ID:l7wp8zeb
参考までに>>282の普段から話している対処や
見聞きした情報を具体的に聞かせてほしい
煽りではなくて、本来そういう情報をやり取りするための場所だから
相手の落ち度を責めるだけの吐き捨てをしても無意味じゃない

288:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 08:08:33.23 ID:CBrg9xaM
>>285
うちは女児なので
遊び感覚で私が意地悪な子の役をやって仲間外れや嫌な役をして
娘の対応を見てるよ、
基本的に相手の過去にしたことや言葉じりを取り上げないことを教えてる

何か言われたら自分の気持ちだけを伝えると教えてるよ
誰かを仲間外れにするのを見たら、
その子の気持ちを代弁するのではなくて自分の気持ちを伝えなさいと

まだ低学年だからその程度でいいと思ってるけど
虐められた時は必ず守るから
親にきちんと話すのと絶対に自刹はダメと言い聞かせてるよ
この辺は話すだけじゃダメだから毎日ハグと大好きって伝えてる
気持ち悪いかも知れないけど

284:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 07:47:00.50 ID:FFvQwudr
社交的で教育熱心な母親が案外
「いじめられる子には理由がある」とか堂々といったりするからね
そりゃ子どもからいじめはなくならないよ

289:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 08:24:34.54 ID:sWrfU9rj
学校側には子供のストレス発散の機会を設けて欲しい。

290:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 08:27:28.98 ID:FFvQwudr
>>289
それこそ家庭の仕事でしょう…
習い事詰め込んでストレスためた子がずる賢くいじめしてるよ

291:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 08:34:15.85 ID:imITSzbf
当事者になった時には結果がどうあれ動かざるを得ないけど、
傍観者の立場になった時に、
子供の正義感に訴えてどうにかするよう働きかける事は
その難しさは自分も良く解ってるからちょっと言えないかも

苛めっ子独特のスキルの高さには太刀打ちできない、
よっぽど立場の強い子でなければ

292:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 08:38:12.35 ID:vfJF7/md
単純に自分がされて嫌なことは人にしないと教えるのじゃ駄目なのだろうか。
○○君が嫌なことをしたって話を聞いたら
「自分はそんなことをしちゃ駄目だよ、相手が嫌な気分になるよね?」
と伝えたりしている。

もし、自分の子が加害者なら私が同じことをする。
無視なら泣いて反省するまで私は子供を無視する。
そのあとにどんな気分だったか?とか駄目なことを悟らせる。
やられて初めて気づくこともあるので、一度目はそれで終わらせる。
2度があるなら、それは先生もだけどスクールカウンセラーに相談すると思う。

294:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 09:15:25.91 ID:JGLg7Reo
一般的には低学年ではイジメは起こりにくいとされている。
個別でのいざこざこそあれ、クラス単位でのイジメはあまり聞かないよね。
それは、低学年のうちは特に、保護者が学校へ出向く頻度が高かったり、
子供たちと顔を合わせる機会が多かったりするのが理由の一つとされている。

つまり、親の顔を知っていて、その親と会話したことがある子に
意地悪をするのは気が引けると、子供ながらにそういう心理は働くものらしい。

高学年や中高生になるにつれ、親の顔が見えなくなると、
いじめ件数も増加するし、内容も深刻になることがある。

という本を読んだことがある。

299:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 10:14:53.70 ID:CBrg9xaM
先生は分かってないと子供の言葉を鵜呑みにするのも何だかな
上にもあるように先生も様子見て色々した上での報告だと思う

男子と女子で起こる問題も違うから対処は違うと思うけど
人の嫌がることはしないだけじゃ傍観者のままなんだよね、
難しいなと思う

娘には何か問題起きて孤立したとしても
普段から人に優しく真面目で面白くて誠実でいれば
必ず誤解は溶けて味方になる人が現れるから
人に信用される人になりなさいと教えてる
甘いかも知れないけど

329:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 15:21:26.10 ID:w2R6e2Wn
これくらいの子供って残酷だよね・・・

330:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 15:24:41.53 ID:FPQwdndc
残酷だけど、やって良いこと悪いことあるからね。
みんなで一人をやるなんて
それはいけない事だと大人が教えなきゃいけない。

331:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 15:33:25.23 ID:G16imawL
正義感たっぷりに
「○○ちゃんが悪口ばかり言ってくるみたいなのー。困っちゃうわ。」と
相談を装って言ってきたお母さんがいた。

しかし、子供の話だと
その正義感たっぷりのお母さんの子供の方が結構言っている模様。
子供の話も結構眉唾ものだなーと思った。

そのおかあさんにしてみれば
「うちは何もしてないのに悪いことを吹き込まれている。」
とか思ったんだろうけど、
意外と低学年の女子なんてつるんでいる仲間すら
少し離れたところでは悪口くらい言ってるみたいだよね。

それを親に言わなければ親からすれば「悪口言わない言い子」で、
子供が言ってくる「悪口を言う友達の話」だけ
聞けば友達だけが悪い子認定しちゃうとか、結構こわいな。

関係ないけど、いじめ反対みたいな道徳の時間に
いじめっ子がしれっと「いじめは絶対良くないことです!」と
高らかに宣言したそうだ。嘘なんて簡単につけるんだよね。

「私はいじめなんてしてないです。」も簡単に言えそう。
狡猾な子ならすごくうまくやれるんだろうな。
親が子供をどこまで見極められるかも肝な気がする。
信じすぎても良くない気がする。

336:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 16:41:07.21 ID:FPQwdndc
信じるのも疑うのも親の役目だよ。
たまにだけど、子の言う事を全部信じるのが親だなんて人がいるけどね。

338:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 17:30:33.30 ID:Tzs+A+HW
自分だって嘘つくときあるし、都合の悪いことは言わない(隠す)ことあるし、
事実を自分の良いように解釈してるなーって思うことがある。
まあ私がそうなら、自分の子供だってそうだわなーって思う。
自分の子供が悪いことしたって思いたくない気持ちもわかるんだよね。

でも生きてりゃみんな失敗するし、子供は失敗して大きくなるものだから、
親が頭下げなきゃならない場面もあるかもしれないって覚悟するようにしてるわ。
取り返しつくくらいの失敗で済みますようにって祈るしかない

340:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 18:17:27.72 ID:l3hblgAS
>いじめ反対みたいな道徳の時間に
>いじめっ子がしれっと「いじめは絶対良くないことです!」と
>高らかに宣言

それは大人の考える「嘘」とか「狡猾」とはまた違うんじゃないの。
幼さや経験不足ゆえに自分の行動を客観視できてないだけなんじゃ?
子どもが思うイジメっ子像って、ジャイアンやバイキンマンみたいな
いかにもな悪役であって、自分がそれであるわけがない、みたいな。

特に低学年なんて、お互いに幼いんだからさ
叱るべき時叱るのは当然として、レッテル貼らずに長い目で見ようよ

346:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 18:45:08.13 ID:8XdpKbEu
そう?
すっごく意地悪で遠慮なく他人を傷つける子が、クラスの雰囲気を作ってたら
平気な顔して言うよ。そういうの(雰囲気)を計算に入れた上でね。

自分の子供時代を思い出してみてよ、低学年でもそれなりに計算してたでしょ。
幼いから自分が他人を傷つけてるのがわからないなんて、
小学校以上の特に女子ならほぼ通用しないよ。
男子でも、「いじめ」と言われるような度重なることなら同じくね。

計算も自覚もないで「イジメはよくない」なんて堂々と言ってのけるなんて
こういっちゃナンだけど通常の子供には思えないわ。

348:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 19:01:02.98 ID:1+OnM2Sv
>>346
や、自覚がないっていうのは、
そういうトゲトゲした日常が当たり前になってるんだよ、
ってことが言いたかった。

自覚がないいじめは、計算してる内容が悪いことだと思ってないんだよ。
ただの自分の世界。
他人を傷つけて相手が困ったり嫌がったりすることに喜びを覚えるタイプ、
て言えばいいのかな。だからタチが悪い。
言われるほうが悪い、自分は悪くないと、信じて疑わない子はいるんだよ。

349:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 19:11:12.05 ID:8XdpKbEu
>>348
なるほど、当たり前に悪意の世界に生きている子がいるってことね。
確かにそういう子はいるんだろうね。

私個人の感想だけど、そういう子がいる場合は
個人間で解決させずに(解決できないから)クラスの問題として大きく捉えて
みんなで考える、つまり一般的にはその子のやり方は間違ってる
という方向を教えることで解決しようと思うかもな。

332:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 15:38:48.99 ID:Kx3cv4yE
子供は必ず嘘をつくし、親にだっていっぱい嘘をつくけど、
「頭洗ったよ」とか「寝る前のトイレ行ったよ」とか、
もう超つまんない嘘をしょっちゅうつかれてて、その時の顔は必ず同じだから、
今ならまだ子供の嘘も見破れそうな気がする

高学年になると、そうはいかないんだろうな

358:名無しの心子知らず2016/05/10(火) 23:50:55.23 ID:Kx3cv4yE
いじめってさ、
いじめられてる子が家族に打ち明けることが大事な第一歩なんだよね
これがけっこうハードル高い、
家族にがっかりされたくない、ダメな子と思われたくない、学校に言われたくない

自分はちゃんと打ち明けてもらえる親になれるかな、なれるといいな

引用元:http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1461627336/